Basken? Sprachwissenschaftlich mit wem verwandt?

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Beitrag von Milchko am 29.10.2009 18:10:45

Genau woher soll es dann sonst kommen.. Vom Osterhasen wohl kaum;) Wird wohl so sein, dass es zu einer Alteuropäischen Sprachschicht gehört. Dies ist wohl nachweisbar..

Das Baskische könnte von einer Proto-Sprache abstammen, die in Europa, möglicherweise im Nahen Osten, oder auch in Asien Ableger gehabt haben könnte. Das Problem ist nur, dass diese Sprachen nie dokumentiert wurden und somit Trümmersprachen geblieben sind und immer bleiben werden.. Wenn man Verwandtschaften mit dem Baskischen feststellen könnte, dann muss die Sprache schriftlich nachweisbar sein um sie zu vergleichen und zu erforschen.. Beim Keltischen kann man dies ja tun, da 6 Inselkeltischen Sprachen heute noch gesprochen werden und auch schriftlich festgehalten sind:)

Das Piktische in Schottland könnte möglicherweise verwandt sein mit dem Baskischen, da es vor dem Eindringen der Kelten in Schottland gesprochen wurde. Leider ist die Sprache nur sehr spärlich überliefert, weshalb man bis jetzt nicht mehr sagen kann. Vielleicht könnte die weitere Genforschung Aufschluss bringen indem man Haplogruppen vergleicht von Basken und Schotten.. Falls die Haplogruppe I in Schottland vorkommt, denke ich mal das eine Möglichkeit der Verwandschaft bestünde, da I ja auch in Westeuropa ansässig war und ist. Aber auch dann könnte man nur sagen, dass genetische Verwandtschaften bestünden, was aber nicht heisst, dass die Sprache auch verwandt ist. Denkbar wäre es dann aber allemal..

Beitrag von iGENEA am 29.10.2009 17:10:30

Ich gehe auch stark davon aus, dass das Baskische zu einer alten Sprachschicht vor dem Indoeuropäischen gehört, woher soll es auch sonst kommen.

Da diese alte Schicht überall sonst in Europa und in den angrenzenden Gebieten verschwunden ist hat man es natürlich schwer, verwandte Sprachen zu finden. Die müssten ja zusammen mit dem Baskischen eine gemeinsame Wurzel haben. Aber für irgendwelche Sprache in Asien oder im Nahen Osten hieße das, dass diese gemeinsame Wurzel viele tausend Jahre alt wäre, in der Zeit war die Veränderung einfach zu groß, als dass man die Verwandtschaft so einfach feststellen könnte wie beim Indoeuropäischen.

Roman C. Scholz
iGENEA
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Beitrag von Milchko am 29.10.2009 14:10:36

Danke für die Antwort Herr Scholz. Warten wir mal ab, vielleicht findet sich noch eine sprachliche Verwandtschaft in Europa oder sonst wo mit der baskischen Sprache;) Wenn ich das richtig sehe, könnte es sein, dass Träger der Y-DNA Haplogruppe I die baskische Sprache sprachen, bevor dann das Indoeuropäische Einzug gehalten hat in grossen Teilen Europas..
Link: http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml
Irgendwie könnte man somit die Herkunft des baskischen möglicherweise klären, da die Sprache ja zur alten Sprachschicht in Europa gehörte..

Beitrag von iGENEA am 25.10.2009 12:10:10

Hallo Milchko,

bin zwar kein Sprachwissenschaftler, aber wenn man lange genug sucht findet man vielleicht auch im Baskischen Wörter die ähnlich klingen wie Wörter in anderen Sprachen mit derselben Bedeutung.

Aber es gilt eben als isolierte Sprache, was bedeutet, dass es sich über sehr lange Zeit entwickelt hat und nicht erst kürzlich von einer Sprachfamilie abgespalten hat, die man auch definieren kann (wie die Indoeuropäische).

Bevor die Indogermanen in Europa eingewandert sind kann es theoretisch mehrere Sprachen gegeben haben die mit dem Baskischen verwandt waren. Nur sind diese eben vollständig verdrängt worden, das Baskische blieb als einzige übrig.


Hallo Senad,

Bosnier sind wie auch die Basken mit den anderen europäischen Völkern verwandt. Es stammt also jeder Europäer zu einem Teil von Vorfahren ab, die schon seit 10.000 oder gar 20.000 Jahren hier leben und zum Teil von Menschen die erst später eingewandert sind.

Wie hoch der Anteil dieser Urbevölkerung in Europa ist ist immer noch nicht ganz klar.

Roman C. Scholz
iGENEA
info@igenea.com
www.igenea.com

Beitrag von Senad am 25.10.2009 04:10:12

Hallo igenea,ich habe gehört das Bosnier neben den Basken am längsten in Europa sind und schon über 20.000 Jahre in Bosnien leben,wissen sie mehr

Danke

gruß

Beitrag von Milchko am 25.10.2009 01:10:28

Gute Nacht iGENEAler;

Ich nehme Bezug auf folgendes Zitat von iGENEA:
Link:
http://www.igenea.com/index.php?content=44
Auszüge davon:
-Die Herkunft der Basken ist noch heute umstritten, denn eine linguistische Analyse ist nicht möglich. Die baskische Sprache zeigt keinerlei Verwandtschaft mit irgendeiner anderen europäischen Sprache auf. Manche Experten glauben, dass die Basken mit den ersten Cro-Magnons nach Europa gekommen sind und somit zu den ersten Völkern Europas gehören.
-Andere Experten sehen eine Verwandtschaft mit den Iberern (Theorie: Baskoiberisch). Nach einer weiteren Theorie geht die Herkunft der Basken auf die Einwanderung der Indogermanen oder der Wandalen und Alanen zurück.

So nun möchte ich auch mal was dazu sagen und zwar folgendes: Bis zum jetzigen Stand der Sprachwissenschaft ist die Sprache der Basken (Eigenbezeichnung: Euskaldunak) mit keiner anderen Sprache in Europa verwandt als auch keiner Sprachfamilie (Indo-Europäisch oder Ural-Altaisch) Europas zuzuordnen.. Mal abgesehen von der \"Dene-Kaukasischen\" Hypothese, welche man in einer Makrofamilie einfügen will, die bis jetzt aber nicht genügend Akzeptanz findet bei der Mehrheit der Sprachwissenschaftler.

Ich selber denke, sie könnten allenfalls verwandt sein mit den Ural-Altaischen (Euro-Sibirischen) Sprachen als dritten Zweig? Die Uralsprachen im Norden, die Altaischen Sprachen im Süden und die Baskische (Euskara) Sprache im Westen? Vielleicht gehören da noch mehrere Alteuropäische Sprachen (zum Beispiel: Iberisch, Etruskisch, etc..) dazu.. Leider fehlen von gewissen möglichen Kandidaten (Piktisch, etc..) ausreichende Belege.. Die \"Samen\" zum Beispiel im hohen Norden Europas nennen sich \"Samek\" als Eigenbezeichnung. Tönt ähnlich wie \"Euskaldunak\".. Die \"Samische Sprache\" gehört zum \"Finnischen Zweig\" der Uralischen Sprachen\". Wie man lesen konnte auf der iGENEA Webseite haben Samen und Basken tatsächlich auch genetische Gemeinsamkeiten und Geschichten.. Auch die Namen der Leute vom Baskenland als auch Wörter tönen ähnlich derjeningen von Ural oder Turksprachen, finde ich.. Weitere Möglichkeiten wären: Die Iberische Hypothese, die Kaukasische Hypothese? Diese Ansätze wurden bis heute aber weitgehend verworfen.. Vielleicht auch eine Afro-Asiatisch, Nilo-Saharinisch oder Niger-Kongo Hypothese könnt ich mir vorstellen? Aber auch diese Hypothesen sind bis zum heutigen Stand fragwürdig.. Diese Hypothesen sind möglich, da Menschen seit der Urzeit an Europa vom Nahen Osten und von Nordafrika aus Europa besiedelten und da Ursprünge der baskischen Sprache zutreffen können.. Wenn das baskische zu keiner dieser Hypothesen zutrifft, dann gehört sie wahrscheinlich zu einer Altweltsprachschicht, welche mehrere isolierte Sprachen der Welt angehören, bevor die heutigen, bekannten Sprachfamilien sich etablierten.

Was denkt ihr dazu? Oder sie selber als Forumsmod von iGENEA? Bekannte Sprachwissenschaftler sagen ja, dass (fast) jede isolierte Sprache irgenwo mit einer andern Sprache oder Sprachfamilie verwandt ist..

Übersicht über die Sprachfamilien in und um Europa:
SPRACHFAMILIE:
Indo-Europäisch (Weitere Bezeichnung: Euro-Indisch)
SUB-SPRACHFAMILIE:
Anatolisch†, Tocharisch†, Armenisch, Griechisch, Albanisch, Iranisch, Indisch, Slawisch, Baltisch, Germanisch, Romanisch, Keltisch(†)
SPRACHFAMILIE:
-Ural-Altaisch (Weitere Bezeichnungen: Euro-Sibirisch, Euro-Asiatisch)
SUB-SPRACHFAMLIE:
Mongolisch, Koreanisch, Japanisch, Tungusisch, Turkisch, Finno-Ugrisch, Samojedisch
SPRACHFAMILIE:
Afro-Asiatisch (Weitere Bezeichnung: Afro-Arabisch)
SUB-SPRACHFAMLIE:
Ägyptisch†, Berberisch, Semitisch, Kuschitisch, Omotisch, Tschadisch

Gute Nacht wünscht euch Milchko